Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается

[makarova_faina]

Сегодня по "общежитию", находящегося по адресу: г.Саранск, ул.Строительная, 15 Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Республики Мордовия рассмотрела кассационную жалобу Ш.З. Бикмаева и объявила резолютивную часть Определения: решение Пролетарского суда города Саранск отменить и направить в суд на новое рассмотрение.

Председателем коллегии при рассмотрении был В.И. Литюшкин. Своими вопросами ко мне, к жителям и к представителю жителей адвокату О.Г. Павловой В.И. Литюшкин в очередной раз продемонстрировал высокий профессиональный уровень.

На вопрос судьи "Какие юридические последствия наступят от признания права владения и пользования у жильцов?" адвокат ответила, что это даст им возможность в дальнейшем осуществить приватизацию помещений.

Каким образом она попытается приватизировать помещения здания, находящихся в частной собственности, для меня остаётся за гранью понимания, так как здание не находится в муниципальной собственности и не отнесено как объект недвижимости к жилищному фонду.

Также никто из жителей и адвокат не назвали основополагающее - какое же право жителей было нарушено заключением договора-купли продажи всего производственного комплекса в 1993 году. Адвокат О.Г. Павлова на вопрос суда ответила, что она считает, что собственником здания должно остаться ЗАО "Монтажсервис".

Будем ждать новых исковых требований. Хотя на мой взгляд, чем заниматься пустой тратой времени и денег на оплату адвоката жителям "общаги" дешевле было заключить договор аренды, что им изначально и предлагалось, и заключить договор на коммунальные услуги.

На кассации при рассмотрении дела присутствовали представители ТВ "10-канал" и ВГТРК.
Сюжет "10-канала". Ни оценки себе, ни адвокату, ни событию по отключению электроэнергии и воды не услышала. В сюжете прозвучало лишь объявленное решение, озвученное судьёй В.И. Литюшкиным - всё довольно сухо и информативно в сюжете.
Сюжет ВГТРК. Зрительно более интересный: и объяснения в ходе судебного рассмотрения дела мои, и жительницы Алышевой, а также часть интервью, взятого у меня после окончания судебного разбирательства.

Comments

[marginal13.livejournal.com]

"ПриставА" тут при чём? Назначение здания было общеизвестным, равно как и его состояние - жильцы ещё несколько лет назад подписывали акт о непригодности здания для жилья с предписанием освободить его. И ни Бикмаев, ни "приставА" не имели к этому отношения."

ОК. Предсавь себе, что ты живешь в ветхом домике и тебя просят за-ради втоей же пользы (получения новой квартиры со всеми удобствами) подписать тот самый Акт о непригодности жилья. И потом просют АсвАбадить пАмешение! Как тебе такая ситуевина?

"Щедро! Только я позволю себе усомниться в таком великодушии - я почти не знаю людей, готовых расставаться со своей собственностью даже в мелочах. Не говоря уже о недвижимости."

Да, не скрою, было бы досадно. НО как-нить пережил ба. Да и не стал бы связываться с "нежилым" помещением, обремененным вполне себе живыми, проживающими там людьми.

[di-centa.livejournal.com]

Их кто-то просил освободить? Гипотетически мы можем рассматривать всё, что угодно, вплоть до налёта драконов на Саранск. А если бы в здании (не дай Бог, конечно) произошло бы обрушение или какая-то авария и люди пострадали бы? Каково собственнику? Да он сел бы за то, что держал людей в нежилом разрушающемся здании вопреки всем актам и экспертизам. Почему все, кто считает возможным браться за обсуждение этой темы, рассматривает возможные проблемы только одной стороны?

По факту люди жили, много лет жили бесплатно и ещё жили бы долго и, я надеюсь, счастливо. Даже несмотря на то, что они потихоньку обзаводились другим жильём. И каждый оставался бы при своём. Но хочется больше, хочется всё - сразу и бесплатно. Но так не бывает.

"Да, не скрою, было бы досадно. НО как-нить пережил ба." Всё равно не поверю. И как определять "водораздел", по которому стоит отказываться от спорной территории или нет? Вот у Вас, например одна квартира и вторая-спорная. И у второй стороны одна есть и та, на которую они претендуют теперь. Вы отдаёте спорную и остаётесь с одной, а они за смелость - с двумя?
Я считаю, логичнее в этом случае опираться на закон. Есть право собственности? - вперёд, владей! Нет? - Тогда о какой передаче в собственность может идти речь?
Хотя, в каком-то смысле мне нравится Ваш ход мысли. Мне вот машина очень нужна, и я считаю, не справедливо, что у соседа их две, а у меня вообще нет. Надеюсь, он окажется таким же щедрым и отдаст мне одну без лишних споров.

[marginal13.livejournal.com]

"А если бы в здании (не дай Бог, конечно) произошло бы обрушение или какая-то авария и люди пострадали бы? Каково собственнику? Да он сел бы за то, что держал людей в нежилом разрушающемся здании вопреки всем актам и экспертизам."

Это повод хотя бы одну семью выкидывать на улицу7 Да они сто раз предпочтут жить в "аварийном" помещении, чем жить в палатке. И бумажки соответсвующие подпишут со всем желанием.

> Но хочется больше, хочется всё - сразу и бесплатно. Но так не бывает.

ну, сразу - не сразу а бесплатно при СССР было. И называлось это - социальная справедливость.

" Вот у Вас, например одна квартира и вторая-спорная. И у второй стороны одна есть и та, на которую они претендуют теперь. Вы отдаёте спорную и остаётесь с одной, а они за смелость - с двумя?"

Во-первЫх - мы уже на Вы? Во-вторых - сложись такая ситуевина грызся бы за свою собственность до посчледнего. В-третьих, по словам Фины, по крайней мере у одной из семей спорное жилье - единственное.

>Мне вот машина очень нужна, и я считаю, не справедливо, что у соседа их две,

Я тоже так считаю :) да, и "несправедилво" пишется слитно. Это я как физик филологу :)

[makarova-faina.livejournal.com]

Единственное жильё - съёмное. У любого гражданина страны есть возможность при отсутствии своего снять/арендовать или купить жильё. К Вашему сведению бесплатно приватизировать разрешено жильё, находяшееся в муниципальной собственности, а не в частной. Это здание никогда не было в муниципальной собственности. Если, допустим, в советствкое время у ого то была частная собственность, которой было разрешено временно кому то воспользоваться, это не означает, что это частная собственность автоматически переходит к "временщику", тем более при условии что собственник от своей собственности не отказывается.

[marginal13.livejournal.com]

"Единственное жильё - съёмное. У любого гражданина страны есть возможность при отсутствии своего снять/арендовать или купить жильё."

У меня, например, в данный момент такой возможности - нет. И не только у меня. Однокурсник мой (победитель школьно районной республиканской олимпиады по физике, телемастер - золотые руки) живет в гараже, причем примерно не тех же птичьих правах, что и жители той самой "общаги".

"К Вашему сведению бесплатно приватизировать разрешено жильё, находяшееся в муниципальной собственности, а не в частной. Это здание никогда не было в муниципальной собственности. Если, допустим, в советствкое время у ого то была частная собственность, которой было разрешено временно кому то воспользоваться, это не означает, что это частная собственность автоматически переходит к "временщику", тем более при условии что собственник от своей собственности не отказывается."

Это Вы опять же по закону. А я на этот счет уже высказался. да и частной собственности в советские времена быть не могло по определению. В нормальные советские времена, а ни при Горбачеве.

[makarova-faina.livejournal.com]

Во-первых, Ваш однокурсник может взять кредит на покупку жилья.

Если он во всех отношениях умница, то почему он не едет в Москву на заработки?

Для Вас не только законы российские и советсткие не имеют значения, но и то понятие совести, на которое Вы изначально ссылались, и которое Вы потом проигнорировали (жильцы жили бесплатно 15 лет, подали в суд иск на своего "благодетеля", когда с них потребовали оплату за потребляемые текущие коммунальные услуги).

Видимо пора прекращать разговор со "слепым и глухим". До новых встреч в ЖЖ!)

[marginal13.livejournal.com]

>Во-первых, Ваш однокурсник может взять кредит на покупку жилья.

Не, не может. банально не дадут.

>Если он во всех отношениях умница, то почему он не едет в Москву на заработки?

к сожалению, он умница только в физике и радиотехнике (чего впрочем в советские времена врполне хватало для нормальной жизни в полученном от государствав жилье). В отношениях с людьми он наивен как ребенок.

"Для Вас не только законы российские и советсткие не имеют значения, но и то понятие совести, на которое Вы изначально ссылались, и которое Вы потом проигнорировали (жильцы жили бесплатно 15 лет, подали в суд иск на своего "благодетеля", когда с них потребовали оплату за потребляемые текущие коммунальные услуги)."

Дык, простое же решение на поверхности! Дайте одной семье право собственности (чем значительно улучшите свою карму) и засуживайте остальных, если считаете, что у них жилье есть.

[makarova-faina.livejournal.com]

Ну всё. Последнее сообщение.

Однокурсник даже не попробовал решить свои проблемы, раз не обратился за получением кредита, заранее решив, что не дадут. Опять же идёт набор молодых людей для работы в Сколково, да и наш Технопарк какие-то программы по привлечению умных и грамотных проводит. Вы предлагаете осуществить избирательно решение проблемы, а это никак не укладывается в понятие законов и справедливости.
Помогите своему однокурснику - порещайте его проблемы. раз он у Вас наивен и не "пробивает" решения собственных проблем.

И не мы засуживаем. Не Бикмаев подал иск в суд. Это на Бикмаева подали в суд. Он никого не выселял и не выселяет. Просит осуществлять оплату по закону и по справедливости.

[marginal13.livejournal.com]

"Однокурсник даже не попробовал решить свои проблемы, раз не обратился за получением кредита, заранее решив, что не дадут.@

Фаина, там совершенно не тот уровень доходов, чтобы претендовать хотя бы на комнату в общаге.

"Помогите своему однокурснику - порещайте его проблемы. раз он у Вас наивен и не "пробивает" решения собственных проблем."

Как могу - помогаю. Хотя бы тем что в морозы он ночевал у меня на кухне, а не на сиденье неработающего "Запорожца" в гараже.

"И не мы засуживаем. Не Бикмаев подал иск в суд. Это на Бикмаева подали в суд. Он никого не выселял и не выселяет. Просит осуществлять оплату по закону и по справедливости."

Еще раз говорю, дайте одной семье право собственности и будет вам щщастя!

[di-centa.livejournal.com]

"Это повод хотя бы одну семью выкидывать на улицу7"
Это уже не смешно, если не сказать, что откровенно задрало. Я понимаю, что очень удобно оперировать словами из телевизора, но иногда надо подвергать здоровой критике "входящую" информацию. Последний раз: для того, чтобы выкинуть семью на улицу, Бикмаев должен был, как минимум, подать иск о выселении, дождаться прохождения иска по судам всех инстанций и только потом (в случае, если суд признает его правым в желании выселить людей) дождаться действий тех самых приставов. Так вот даже поданного иска о выселении не было. НЕ БЫЛО!!! Так кто кого выкидывал на улицу?

"ну, сразу - не сразу а бесплатно при СССР было. И называлось это - социальная справедливость" Поскольку речь идёт об истории здания, то в процессе заслушиваются и применяются нормы всё того же СССР. По социальной и любой другой справедливости.

"В-третьих, по словам Фины, по крайней мере у одной из семей спорное жилье - единственное". Понимаю, что это так себе аргумент, но, зная Фаину Юрьевну, я никогда не поверю, что она способна лишить человека последнего. Кроме того, я лично была свидетельницей того, как в суде она предлагала жильцам мировое соглашение: давайте заключим договор на предоставление коммунальных услуг, и пусть всё останется, как было. Это предложение исходило от неё трижды! И трижды люди (которых по легенде выбрасывают на улицу) отказались. Так им шашечки или ехать?

"Несправедливо" разделила за секунду до отправки - перемкнуло.

[makarova-faina.livejournal.com]

Наталья, успокойся, пожалуйста. Человек оказался зомбирован СМИ и ТВ - на это и был расчёт "заказчиков" громкого скандала. Создать у жителей возмущение поведением "местного олигарха" в отношении "бедных" жителей, которые "ютятся" в общаге. Но.. которые свои жилища даже участковому не показывают, не то что журналистам, чтобы, не дай бог, "не сглазили" их жилищное благосостояние.

[marginal13.livejournal.com]

>Человек оказался зомбирован СМИ и ТВ


как я могу быть "зомбирован СМИ и ТВ", ежели ни одной передачи, и ни единой статьи на данную тему не прочитал и не посмотрел. Всю инфу черпал из Вашего блога. Вот те крест! :)

[makarova-faina.livejournal.com]

Тогда, сорри:))

[di-centa.livejournal.com]

Да я спокойна. Просто удивлена. Одно дело, когда на "ящик" ведутся домохозяйки и пенсионеры - это ещё как-то понятно. Но когда вполне адекватные люди начинают на эмоциях судить о ситуации, которую им пафосно преподносят как величайший скандал и заранее назначают правых и виноватых, я теряюсь. Хочется разобраться в ситуации? Возьмите документы, почитайте или сходите на процесс. Так нет же: посмотрели сюжет на ТВ, почитали прессу и сами решили, где чёрное, где белое.

[marginal13.livejournal.com]

>Так вот даже поданного иска о выселении не было. НЕ БЫЛО!!! Так кто кого выкидывал на улицу?

Так доведите дело до логического, на мой взгляд, конца. Дайте одной семье это их жилье в собственность и делайте с остальными что хотите, коли у них жилье в собственности уже есть.

[di-centa.livejournal.com]

Гы) Что значит, "делайте с остальными что хотите, коли у них жилье в собственности уже есть"? Выкинуть на улицу? Вернулись к тому, с чего начали.

[marginal13.livejournal.com]

Минуточку! Мин-н-нуточку! ПРо условиям задачи, жилье в собственности у них уже есть!

[di-centa.livejournal.com]

Ну так может, есть смысл сесть и изучить все остальные условия задачи, прежде чем делать выводы относительно всей ситуации?))

[marginal13.livejournal.com]

А я больше о неких фундаментальных принципах говорю. И вот в данном случае, ИМХО, они нарушаются.

[makarova-faina.livejournal.com]

Бикмаев купил здание за деньги. Почему он должен отдать его в собственность пусть даже одной семье просто так? Почему с таким же успехом не попросить Абрамовича взять на содержание всех жителей нашей республики с оплатой всех наших затрат? Не очень то у него и убудет, правда?)

[marginal13.livejournal.com]

Кстати, Вы не поверите, но на Чукотке он так и сделал.

[marginal13.livejournal.com]

ИЧСХ, не убыло особо.

[marginal13.livejournal.com]

Ага. Рублей за 200. А то я не знаю, как тогда ведомтвенные активы руководством приватизировались.

[makarova-faina.livejournal.com]

По советским реальным ценам - тогда не было иных цен с понятием "рыночной" (за сколько захотел, за столько и купил), а была единая не меняемая десятилетиями цена.

[marginal13.livejournal.com]

Ну, дык, переводим эти 200 советских рублей в нынешние деньги, делим на ту долю жилой площади ( с учетом всех нюансов в виде канализации, водопровода etc) и выплачиваем полученные в самом лучшем для Ш. З. Бикмаева случае 20000 росрублей оному Ш. З. Бикмаеву. Делов-то!