Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается

[makarova_faina]

Сегодня по "общежитию", находящегося по адресу: г.Саранск, ул.Строительная, 15 Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Республики Мордовия рассмотрела кассационную жалобу Ш.З. Бикмаева и объявила резолютивную часть Определения: решение Пролетарского суда города Саранск отменить и направить в суд на новое рассмотрение.

Председателем коллегии при рассмотрении был В.И. Литюшкин. Своими вопросами ко мне, к жителям и к представителю жителей адвокату О.Г. Павловой В.И. Литюшкин в очередной раз продемонстрировал высокий профессиональный уровень.

На вопрос судьи "Какие юридические последствия наступят от признания права владения и пользования у жильцов?" адвокат ответила, что это даст им возможность в дальнейшем осуществить приватизацию помещений.

Каким образом она попытается приватизировать помещения здания, находящихся в частной собственности, для меня остаётся за гранью понимания, так как здание не находится в муниципальной собственности и не отнесено как объект недвижимости к жилищному фонду.

Также никто из жителей и адвокат не назвали основополагающее - какое же право жителей было нарушено заключением договора-купли продажи всего производственного комплекса в 1993 году. Адвокат О.Г. Павлова на вопрос суда ответила, что она считает, что собственником здания должно остаться ЗАО "Монтажсервис".

Будем ждать новых исковых требований. Хотя на мой взгляд, чем заниматься пустой тратой времени и денег на оплату адвоката жителям "общаги" дешевле было заключить договор аренды, что им изначально и предлагалось, и заключить договор на коммунальные услуги.

На кассации при рассмотрении дела присутствовали представители ТВ "10-канал" и ВГТРК.
Сюжет "10-канала". Ни оценки себе, ни адвокату, ни событию по отключению электроэнергии и воды не услышала. В сюжете прозвучало лишь объявленное решение, озвученное судьёй В.И. Литюшкиным - всё довольно сухо и информативно в сюжете.
Сюжет ВГТРК. Зрительно более интересный: и объяснения в ходе судебного рассмотрения дела мои, и жительницы Алышевой, а также часть интервью, взятого у меня после окончания судебного разбирательства.

Comments

[domovladelec.livejournal.com]

Общее впечатление обнадеживает.
Несомненно, что Литюшкин умен, но тем и опасен. И ведет он процессы аккуратно. Даже решения иногда выносит как бы справедливые. Но не все так, как кажется.
Он дал нам выиграть у Цыганова А.Ф. (признал незаконным перевод кв. №3 в нежилое помещение). Оказалось, западня ждала при снятии запрета. В результате квартиру продали летчику-налетчику Новихину. Из его квартиры второй день ломают наш дом и захватывают часть земли (милиция приезжает и уезжает).
Поэтому не поздравлю Вас, а призываю к бдительности. Вопрос Литюшкин задал не спроста. Возможно, планируется деприватизация (

[makarova-faina.livejournal.com]

Не сомневаюсь, что такое задумывалось изначально. Однако надо помнить, что в частную собственность здание перешло в 1989 году при существовании СССР в соответствии на тот момент действующим законодательством.
Но загадывать что-то неблагодарное дело. Поживём -увидим. Может к тому времени будет хоть какое-то решение на одно из многочисленных жалоб по Страсбургу.
Но в любом случае, приятно иметь дело с умным профессионалом (это я про Литюшкина), чем откровенно коррумпированным судьёй.

[di-centa.livejournal.com]

Мне понравилось. Сидела и, будучи уверенной, что Литюшкин оставит в силе решение суда первой инстанции, думала, насколько же мягко он стелет: вникает, ведёт себя подчёркнуто вежливо, задаёт вопросы до тех пор, пока не получит на них исчерпывающие ответы... В общем, давно я такого в суде не видела. А тут он ещё и первое решение отменил. Почти невероятно.
Истцы тоже понравились - их аппетиты растут быстрее, чем суд успевает в них разобраться. Одна из истиц уже не хочет быть вольною царицей, хочет быть владычицей морскою говорит о желании получить право собственности на занимаемые комнаты. Нормально, чо.
Сюжет "десятки" не смотрела, а на ГТРК молодцы. Хоть и снова лили воду на мельницу истцов, но делали это корректно, без истерик и обвинений. Что мешало остальным журналистам раньше работать в таком же ключе, не понятно. Тем более, что тема - благодарная, и будь Бикмаев хоть стотыщмильёнов раз прав, эмоционально потребители информации будут на стороне жильцов. Так что тут даже упираться не надо, чтобы расставить акценты.
В общем, все красавцы и день хороший.

[marginal13.livejournal.com]

"Истцы тоже понравились - их аппетиты растут быстрее, чем суд успевает в них разобраться. Одна из истиц уже не хочет быть вольною царицей, хочет быть владычицей морскою говорит о желании получить право собственности на занимаемые комнаты. Нормально, чо."

А чо не так?
И чтобвы расставить все точки над ё. Человек, получивший жилье при Советском Союзе, имеет на него все права. Моё глубокое ИМХО. Иное - сволочизм.

[makarova-faina.livejournal.com]

При Советском Союзе истцам предоставили возможность для временного проживания. Ещё при Советском Союзе всё здание перешло в частную собственность. При Советском Союзе семьям дали возможность временного проживания в одной комнате, а не в четырёх.
К сведению, частное мнение кого бы ни было не является законом, порождающего права.
А своё мнение иметь имеет право каждый, только эти мнения между субъектами отношений не всегда совпадают.
Кстати, жильё своё собственное три семьи из четырёх имеют - это так, между прочим.
Заметьте, с моей стороны нет агрессии к жителям, в отличии от агрессии, которую пытаются жители и их стороннники направить в мою сторону. Жителям я пыталась разъяснить и убедить их поступить в соответствии в законом. Но...пока безрезультатно.

[marginal13.livejournal.com]

>К сведению, частное мнение кого бы ни было не является законом, порождающего права.

А я не по закону. Он-то как раз может принимать самые уродливые формы. Я - по совести. Пусть даже и об одной семье из четырех.

[makarova-faina.livejournal.com]

Так и понятие совести у всех разное. По мне "по совести" выглядит так: необходимо заключить два договора - один на аренду, другой на коммунальные услуги, и живите себе в удовольствие. Опять же налог за здание и землю платит собственник, не получая ни копейки на содержание дома от жильцов, у которых лишь требования и никаких обязательств. По мне "по совести" - когда есть права и обязанности у обеих сторон каких-либо отношений (с государством, с организациями, с гражданами, даже в собственной семье - с супругом и детьми).

[marginal13.livejournal.com]

>два договора - один на аренду, другой на коммунальные услуги

С коммунальными услугами согласен. С арендой, мягко говоря, не очень.

[makarova-faina.livejournal.com]

Почему? Почему жители "общаги" должны иметь такие льготы, которых нет ни у кого в России: не быть собственником помещений и жить без договора найма, не платя за аренду? так живут у нас только бомжи в колодцах теплотрасс. Но судя по Вашей логике, государство должно им эти колодцы отдать в собственность!)

[di-centa.livejournal.com]

"Жильё" - здесь ключевое слово. Предмет спора - не жильё ни разу.
Ну а глубокое ИМХО существует до той поры, пока речь идёт о чьей-то чужой, а не о своей ситуации. Что если представить, как к Вам придут люди, арендовавшие когда-то комнату у предыдущих хозяев и попросят отменить договор купли-продажи между ними и Вами по причине того, что они не знали о смене собственника, а затем потребуют право собственности на комнату, кухню и ванную?

[makarova-faina.livejournal.com]

Ну, да. Даже в последнем сюжете ВГТРК о судебном кассационном процессе выдал-признал, что спор идёт о здании, не являющимся жилым.

[marginal13.livejournal.com]

>"Жильё" - здесь ключевое слово. Предмет спора - не жильё ни разу.

Ага. Представь, вот приходят к тебе судебные приставА и заявляют, что твое жилье - ни жилье не разу (и бумажку соответствующую показывают).

"Что если представить, как к Вам придут люди, арендовавшие когда-то комнату у предыдущих хозяев и попросят отменить договор купли-продажи между ними и Вами по причине того, что они не знали о смене собственника, а затем потребуют право собственности на комнату, кухню и ванную?"

Ну, ежли, это не мое единственное "жилье", и жили они там испокон веков, я как-нибудь свою жадность бы обуздал бы. Тем более, бачылы очи, шо куповалы. :)

[di-centa.livejournal.com]

"ПриставА" тут при чём? Назначение здания было общеизвестным, равно как и его состояние - жильцы ещё несколько лет назад подписывали акт о непригодности здания для жилья с предписанием освободить его. И ни Бикмаев, ни "приставА" не имели к этому отношения.

Щедро! Только я позволю себе усомниться в таком великодушии - я почти не знаю людей, готовых расставаться со своей собственностью даже в мелочах. Не говоря уже о недвижимости.

[marginal13.livejournal.com]

"ПриставА" тут при чём? Назначение здания было общеизвестным, равно как и его состояние - жильцы ещё несколько лет назад подписывали акт о непригодности здания для жилья с предписанием освободить его. И ни Бикмаев, ни "приставА" не имели к этому отношения."

ОК. Предсавь себе, что ты живешь в ветхом домике и тебя просят за-ради втоей же пользы (получения новой квартиры со всеми удобствами) подписать тот самый Акт о непригодности жилья. И потом просют АсвАбадить пАмешение! Как тебе такая ситуевина?

"Щедро! Только я позволю себе усомниться в таком великодушии - я почти не знаю людей, готовых расставаться со своей собственностью даже в мелочах. Не говоря уже о недвижимости."

Да, не скрою, было бы досадно. НО как-нить пережил ба. Да и не стал бы связываться с "нежилым" помещением, обремененным вполне себе живыми, проживающими там людьми.

[di-centa.livejournal.com]

Их кто-то просил освободить? Гипотетически мы можем рассматривать всё, что угодно, вплоть до налёта драконов на Саранск. А если бы в здании (не дай Бог, конечно) произошло бы обрушение или какая-то авария и люди пострадали бы? Каково собственнику? Да он сел бы за то, что держал людей в нежилом разрушающемся здании вопреки всем актам и экспертизам. Почему все, кто считает возможным браться за обсуждение этой темы, рассматривает возможные проблемы только одной стороны?

По факту люди жили, много лет жили бесплатно и ещё жили бы долго и, я надеюсь, счастливо. Даже несмотря на то, что они потихоньку обзаводились другим жильём. И каждый оставался бы при своём. Но хочется больше, хочется всё - сразу и бесплатно. Но так не бывает.

"Да, не скрою, было бы досадно. НО как-нить пережил ба." Всё равно не поверю. И как определять "водораздел", по которому стоит отказываться от спорной территории или нет? Вот у Вас, например одна квартира и вторая-спорная. И у второй стороны одна есть и та, на которую они претендуют теперь. Вы отдаёте спорную и остаётесь с одной, а они за смелость - с двумя?
Я считаю, логичнее в этом случае опираться на закон. Есть право собственности? - вперёд, владей! Нет? - Тогда о какой передаче в собственность может идти речь?
Хотя, в каком-то смысле мне нравится Ваш ход мысли. Мне вот машина очень нужна, и я считаю, не справедливо, что у соседа их две, а у меня вообще нет. Надеюсь, он окажется таким же щедрым и отдаст мне одну без лишних споров.

[makarova-faina.livejournal.com]

> Ага. Представь, вот приходят к тебе судебные приставА и заявляют, что твое жилье - ни жилье не разу (и бумажку соответствующую показывают).

Ключевое слово в Вашей фразе "твоё", которое к жильцам никак не относится. Чтобы жильё стало твоим, необходимо стать его собственником: купить, унаследовать, принять в дар и проч. Ничего подобного не было в природе в указанной ситуации со спорными помещениями - работникам предприятия дали возможность временно "перекантоваться" до получения ими квартир у города (кстати, эта является государственной обязанностью улучшать жилищные условия граждан, а не работодателя) - жильцы были поставлены в очередь на получение квартир. Однако, истцы решили, что заняв дополнительно освободившиеся комнаты после части съехавших улучшавших свои жилищные условия жильцов, им улучшать свои жилищные условия ни к чему (не хило пользоваться и владеть за бесплатно 4 комнатами в центре города), поэтому даже не стали проходить в дальнейшем перерегистрацию, хотя очередь у них была близка (с 35 по 42).

[marginal13.livejournal.com]

Я ж говорю не о законе, который людской и к Божьему (во пробило на пафос, а!) не имеет отношения.

[makarova-faina.livejournal.com]

Да и я не о законе, а о совести, которая отсутствует у жильцов:((( - 15 лет жить бесплатно, благодаря доброте и щедрости Бикмаева, и подать на него в суд, когда с них стали требовать плату за текущие коммунальные услуги!)))

[makarova-faina.livejournal.com]

И давно пора уже уяснить - жителей никто не выселял, их попросили оформить документы на пользование помещениями и на представление коммунальных услуг. Поэтому Ваш пафос в защите "бедных" жителей, имеющих за счёт съэкономленных средств, живя в "общежитии", собственное жильё и машины (даже по две в семье у некоторых) не совсем уместен.

[marginal13.livejournal.com]

>(не хило пользоваться и владеть за бесплатно 4 комнатами в центре города),

Это Строительная-то центр города?? Я Вас умоляю! Хотя опять жа, по закону, таки да. Ну да и ТЭЦ-2 ближе к Центру, чем Николаевка и даже Светтехстрой.

[makarova-faina.livejournal.com]

если живут не микрорайоне (Химмаш, Юго-Запад, Свтевотехстрой и прочее), то в моём представлении это центральная часть города. Возможно я не совсем корректо выразилась, так как для многих горожан понимание центра города означает площадь и близ стоящие к ней дома.

[marginal13.livejournal.com]

>поэтому даже не стали проходить в дальнейшем перерегистрацию, хотя очередь у них была близка (с 35 по 42).

Если это так )в чем позволю себе усомнить), то идиоты. Но, все равно, жилье полученное при СССР должно остаться в собственности проживающих. Быдь то хоть будка сторожа, хучь барак, хучь "офисное" здание на Строительной, в самой центре города. Ну, или должно быть обменено на эквивалентное.

[makarova-faina.livejournal.com]

Не сомневайтесь. В материалах судебного дела есть справки (получены по моему ходатайству), причём эта нумерация была им присвоена в марте 2005 года!)

Не хочу больше Вас переубеждать, но здание было получено в частную собственность в 1989 году не жильцами, а фирмой Бикмаева!) Он остаётся хозяином и владельцем на сегодняшний день.

[insar-ru.livejournal.com]

Поздравляю с победой!

[makarova-faina.livejournal.com]

Это не победа) Это временная передышка перед "эпохальным сражением".