Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается

[makarova_faina]

Сегодня по "общежитию", находящегося по адресу: г.Саранск, ул.Строительная, 15 Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Республики Мордовия рассмотрела кассационную жалобу Ш.З. Бикмаева и объявила резолютивную часть Определения: решение Пролетарского суда города Саранск отменить и направить в суд на новое рассмотрение.

Председателем коллегии при рассмотрении был В.И. Литюшкин. Своими вопросами ко мне, к жителям и к представителю жителей адвокату О.Г. Павловой В.И. Литюшкин в очередной раз продемонстрировал высокий профессиональный уровень.

На вопрос судьи "Какие юридические последствия наступят от признания права владения и пользования у жильцов?" адвокат ответила, что это даст им возможность в дальнейшем осуществить приватизацию помещений.

Каким образом она попытается приватизировать помещения здания, находящихся в частной собственности, для меня остаётся за гранью понимания, так как здание не находится в муниципальной собственности и не отнесено как объект недвижимости к жилищному фонду.

Также никто из жителей и адвокат не назвали основополагающее - какое же право жителей было нарушено заключением договора-купли продажи всего производственного комплекса в 1993 году. Адвокат О.Г. Павлова на вопрос суда ответила, что она считает, что собственником здания должно остаться ЗАО "Монтажсервис".

Будем ждать новых исковых требований. Хотя на мой взгляд, чем заниматься пустой тратой времени и денег на оплату адвоката жителям "общаги" дешевле было заключить договор аренды, что им изначально и предлагалось, и заключить договор на коммунальные услуги.

На кассации при рассмотрении дела присутствовали представители ТВ "10-канал" и ВГТРК.
Сюжет "10-канала". Ни оценки себе, ни адвокату, ни событию по отключению электроэнергии и воды не услышала. В сюжете прозвучало лишь объявленное решение, озвученное судьёй В.И. Литюшкиным - всё довольно сухо и информативно в сюжете.
Сюжет ВГТРК. Зрительно более интересный: и объяснения в ходе судебного рассмотрения дела мои, и жительницы Алышевой, а также часть интервью, взятого у меня после окончания судебного разбирательства.

Comments

[marginal13.livejournal.com]

>"Жильё" - здесь ключевое слово. Предмет спора - не жильё ни разу.

Ага. Представь, вот приходят к тебе судебные приставА и заявляют, что твое жилье - ни жилье не разу (и бумажку соответствующую показывают).

"Что если представить, как к Вам придут люди, арендовавшие когда-то комнату у предыдущих хозяев и попросят отменить договор купли-продажи между ними и Вами по причине того, что они не знали о смене собственника, а затем потребуют право собственности на комнату, кухню и ванную?"

Ну, ежли, это не мое единственное "жилье", и жили они там испокон веков, я как-нибудь свою жадность бы обуздал бы. Тем более, бачылы очи, шо куповалы. :)

[di-centa.livejournal.com]

"ПриставА" тут при чём? Назначение здания было общеизвестным, равно как и его состояние - жильцы ещё несколько лет назад подписывали акт о непригодности здания для жилья с предписанием освободить его. И ни Бикмаев, ни "приставА" не имели к этому отношения.

Щедро! Только я позволю себе усомниться в таком великодушии - я почти не знаю людей, готовых расставаться со своей собственностью даже в мелочах. Не говоря уже о недвижимости.

[marginal13.livejournal.com]

"ПриставА" тут при чём? Назначение здания было общеизвестным, равно как и его состояние - жильцы ещё несколько лет назад подписывали акт о непригодности здания для жилья с предписанием освободить его. И ни Бикмаев, ни "приставА" не имели к этому отношения."

ОК. Предсавь себе, что ты живешь в ветхом домике и тебя просят за-ради втоей же пользы (получения новой квартиры со всеми удобствами) подписать тот самый Акт о непригодности жилья. И потом просют АсвАбадить пАмешение! Как тебе такая ситуевина?

"Щедро! Только я позволю себе усомниться в таком великодушии - я почти не знаю людей, готовых расставаться со своей собственностью даже в мелочах. Не говоря уже о недвижимости."

Да, не скрою, было бы досадно. НО как-нить пережил ба. Да и не стал бы связываться с "нежилым" помещением, обремененным вполне себе живыми, проживающими там людьми.

[di-centa.livejournal.com]

Их кто-то просил освободить? Гипотетически мы можем рассматривать всё, что угодно, вплоть до налёта драконов на Саранск. А если бы в здании (не дай Бог, конечно) произошло бы обрушение или какая-то авария и люди пострадали бы? Каково собственнику? Да он сел бы за то, что держал людей в нежилом разрушающемся здании вопреки всем актам и экспертизам. Почему все, кто считает возможным браться за обсуждение этой темы, рассматривает возможные проблемы только одной стороны?

По факту люди жили, много лет жили бесплатно и ещё жили бы долго и, я надеюсь, счастливо. Даже несмотря на то, что они потихоньку обзаводились другим жильём. И каждый оставался бы при своём. Но хочется больше, хочется всё - сразу и бесплатно. Но так не бывает.

"Да, не скрою, было бы досадно. НО как-нить пережил ба." Всё равно не поверю. И как определять "водораздел", по которому стоит отказываться от спорной территории или нет? Вот у Вас, например одна квартира и вторая-спорная. И у второй стороны одна есть и та, на которую они претендуют теперь. Вы отдаёте спорную и остаётесь с одной, а они за смелость - с двумя?
Я считаю, логичнее в этом случае опираться на закон. Есть право собственности? - вперёд, владей! Нет? - Тогда о какой передаче в собственность может идти речь?
Хотя, в каком-то смысле мне нравится Ваш ход мысли. Мне вот машина очень нужна, и я считаю, не справедливо, что у соседа их две, а у меня вообще нет. Надеюсь, он окажется таким же щедрым и отдаст мне одну без лишних споров.

[marginal13.livejournal.com]

"А если бы в здании (не дай Бог, конечно) произошло бы обрушение или какая-то авария и люди пострадали бы? Каково собственнику? Да он сел бы за то, что держал людей в нежилом разрушающемся здании вопреки всем актам и экспертизам."

Это повод хотя бы одну семью выкидывать на улицу7 Да они сто раз предпочтут жить в "аварийном" помещении, чем жить в палатке. И бумажки соответсвующие подпишут со всем желанием.

> Но хочется больше, хочется всё - сразу и бесплатно. Но так не бывает.

ну, сразу - не сразу а бесплатно при СССР было. И называлось это - социальная справедливость.

" Вот у Вас, например одна квартира и вторая-спорная. И у второй стороны одна есть и та, на которую они претендуют теперь. Вы отдаёте спорную и остаётесь с одной, а они за смелость - с двумя?"

Во-первЫх - мы уже на Вы? Во-вторых - сложись такая ситуевина грызся бы за свою собственность до посчледнего. В-третьих, по словам Фины, по крайней мере у одной из семей спорное жилье - единственное.

>Мне вот машина очень нужна, и я считаю, не справедливо, что у соседа их две,

Я тоже так считаю :) да, и "несправедилво" пишется слитно. Это я как физик филологу :)

[makarova-faina.livejournal.com]

Единственное жильё - съёмное. У любого гражданина страны есть возможность при отсутствии своего снять/арендовать или купить жильё. К Вашему сведению бесплатно приватизировать разрешено жильё, находяшееся в муниципальной собственности, а не в частной. Это здание никогда не было в муниципальной собственности. Если, допустим, в советствкое время у ого то была частная собственность, которой было разрешено временно кому то воспользоваться, это не означает, что это частная собственность автоматически переходит к "временщику", тем более при условии что собственник от своей собственности не отказывается.

[marginal13.livejournal.com]

"Единственное жильё - съёмное. У любого гражданина страны есть возможность при отсутствии своего снять/арендовать или купить жильё."

У меня, например, в данный момент такой возможности - нет. И не только у меня. Однокурсник мой (победитель школьно районной республиканской олимпиады по физике, телемастер - золотые руки) живет в гараже, причем примерно не тех же птичьих правах, что и жители той самой "общаги".

"К Вашему сведению бесплатно приватизировать разрешено жильё, находяшееся в муниципальной собственности, а не в частной. Это здание никогда не было в муниципальной собственности. Если, допустим, в советствкое время у ого то была частная собственность, которой было разрешено временно кому то воспользоваться, это не означает, что это частная собственность автоматически переходит к "временщику", тем более при условии что собственник от своей собственности не отказывается."

Это Вы опять же по закону. А я на этот счет уже высказался. да и частной собственности в советские времена быть не могло по определению. В нормальные советские времена, а ни при Горбачеве.

[di-centa.livejournal.com]

"Это повод хотя бы одну семью выкидывать на улицу7"
Это уже не смешно, если не сказать, что откровенно задрало. Я понимаю, что очень удобно оперировать словами из телевизора, но иногда надо подвергать здоровой критике "входящую" информацию. Последний раз: для того, чтобы выкинуть семью на улицу, Бикмаев должен был, как минимум, подать иск о выселении, дождаться прохождения иска по судам всех инстанций и только потом (в случае, если суд признает его правым в желании выселить людей) дождаться действий тех самых приставов. Так вот даже поданного иска о выселении не было. НЕ БЫЛО!!! Так кто кого выкидывал на улицу?

"ну, сразу - не сразу а бесплатно при СССР было. И называлось это - социальная справедливость" Поскольку речь идёт об истории здания, то в процессе заслушиваются и применяются нормы всё того же СССР. По социальной и любой другой справедливости.

"В-третьих, по словам Фины, по крайней мере у одной из семей спорное жилье - единственное". Понимаю, что это так себе аргумент, но, зная Фаину Юрьевну, я никогда не поверю, что она способна лишить человека последнего. Кроме того, я лично была свидетельницей того, как в суде она предлагала жильцам мировое соглашение: давайте заключим договор на предоставление коммунальных услуг, и пусть всё останется, как было. Это предложение исходило от неё трижды! И трижды люди (которых по легенде выбрасывают на улицу) отказались. Так им шашечки или ехать?

"Несправедливо" разделила за секунду до отправки - перемкнуло.

[makarova-faina.livejournal.com]

Наталья, успокойся, пожалуйста. Человек оказался зомбирован СМИ и ТВ - на это и был расчёт "заказчиков" громкого скандала. Создать у жителей возмущение поведением "местного олигарха" в отношении "бедных" жителей, которые "ютятся" в общаге. Но.. которые свои жилища даже участковому не показывают, не то что журналистам, чтобы, не дай бог, "не сглазили" их жилищное благосостояние.

[marginal13.livejournal.com]

>Так вот даже поданного иска о выселении не было. НЕ БЫЛО!!! Так кто кого выкидывал на улицу?

Так доведите дело до логического, на мой взгляд, конца. Дайте одной семье это их жилье в собственность и делайте с остальными что хотите, коли у них жилье в собственности уже есть.

[makarova-faina.livejournal.com]

> Ага. Представь, вот приходят к тебе судебные приставА и заявляют, что твое жилье - ни жилье не разу (и бумажку соответствующую показывают).

Ключевое слово в Вашей фразе "твоё", которое к жильцам никак не относится. Чтобы жильё стало твоим, необходимо стать его собственником: купить, унаследовать, принять в дар и проч. Ничего подобного не было в природе в указанной ситуации со спорными помещениями - работникам предприятия дали возможность временно "перекантоваться" до получения ими квартир у города (кстати, эта является государственной обязанностью улучшать жилищные условия граждан, а не работодателя) - жильцы были поставлены в очередь на получение квартир. Однако, истцы решили, что заняв дополнительно освободившиеся комнаты после части съехавших улучшавших свои жилищные условия жильцов, им улучшать свои жилищные условия ни к чему (не хило пользоваться и владеть за бесплатно 4 комнатами в центре города), поэтому даже не стали проходить в дальнейшем перерегистрацию, хотя очередь у них была близка (с 35 по 42).

[marginal13.livejournal.com]

Я ж говорю не о законе, который людской и к Божьему (во пробило на пафос, а!) не имеет отношения.

[makarova-faina.livejournal.com]

Да и я не о законе, а о совести, которая отсутствует у жильцов:((( - 15 лет жить бесплатно, благодаря доброте и щедрости Бикмаева, и подать на него в суд, когда с них стали требовать плату за текущие коммунальные услуги!)))

[marginal13.livejournal.com]

Жить бесплатно - плохо :). Выкидывать на улицу - на порядок хуже. На том стою...

[makarova-faina.livejournal.com]

Кто, кого и когда выкинул на улицу? Чтобы оправдать свой иск была подана такая утка. Посмотрите ещё раз сюжет http://video.yandex.ru/users/belaya-na/view/12/?ncrnd=405, в котором судья задаёт мне вопрос (прослышайте вопрос), и по закону жанра "заказухи" мой ответ не показан.

Не думала я, что Вы повержены зомбированию со стороны СМИ и ТВ. Я предполагала в Вас наличие аналитических способностей для оценки действительности. Заметьте, как "громко" преподносилось на начальном этапе обыкновенное судебное дело - как "громкий скандал" и конфликт года и как сухо завершили его освещение.

[makarova-faina.livejournal.com]

И давно пора уже уяснить - жителей никто не выселял, их попросили оформить документы на пользование помещениями и на представление коммунальных услуг. Поэтому Ваш пафос в защите "бедных" жителей, имеющих за счёт съэкономленных средств, живя в "общежитии", собственное жильё и машины (даже по две в семье у некоторых) не совсем уместен.

[marginal13.livejournal.com]

"И давно пора уже уяснить - жителей никто не выселял, их попросили оформить документы на пользование помещениями и на представление коммунальных услуг. "

Насчет коммунальных услуг - резонно.

"Пэтому Ваш пафос в защите "бедных" жителей, имеющих за счёт съэкономленных средств, живя в "общежитии", собственное жильё и машины (даже по две в семье у некоторых) не совсем уместен."

По Вашим же словам словам по крайне мере одна семья никакого иного жилья не имеет.

[makarova-faina.livejournal.com]

Однако у этой семьи есть средства оплачивать жильё и коммунальные услуги. У нас в городе много семей (особенно молодых) не имеющих собственного жилья. По совести пожалейте их - пустите к себе для проживания.

[marginal13.livejournal.com]

>(не хило пользоваться и владеть за бесплатно 4 комнатами в центре города),

Это Строительная-то центр города?? Я Вас умоляю! Хотя опять жа, по закону, таки да. Ну да и ТЭЦ-2 ближе к Центру, чем Николаевка и даже Светтехстрой.

[makarova-faina.livejournal.com]

если живут не микрорайоне (Химмаш, Юго-Запад, Свтевотехстрой и прочее), то в моём представлении это центральная часть города. Возможно я не совсем корректо выразилась, так как для многих горожан понимание центра города означает площадь и близ стоящие к ней дома.

[marginal13.livejournal.com]

>поэтому даже не стали проходить в дальнейшем перерегистрацию, хотя очередь у них была близка (с 35 по 42).

Если это так )в чем позволю себе усомнить), то идиоты. Но, все равно, жилье полученное при СССР должно остаться в собственности проживающих. Быдь то хоть будка сторожа, хучь барак, хучь "офисное" здание на Строительной, в самой центре города. Ну, или должно быть обменено на эквивалентное.

[makarova-faina.livejournal.com]

Не сомневайтесь. В материалах судебного дела есть справки (получены по моему ходатайству), причём эта нумерация была им присвоена в марте 2005 года!)

Не хочу больше Вас переубеждать, но здание было получено в частную собственность в 1989 году не жильцами, а фирмой Бикмаева!) Он остаётся хозяином и владельцем на сегодняшний день.

[marginal13.livejournal.com]

"Не хочу больше Вас переубеждать, но здание было получено в частную собственность в 1989 году не жильцами, а фирмой Бикмаева!) Он остаётся хозяином и владельцем на сегодняшний день."

Ага. А "Юкос" - Ходорковским. И еще две трети страны всякими дерипасками и абрамовичами. если Вы считаете это правильным, то тогда действительно не о чем разговаривать.

[makarova-faina.livejournal.com]

Я говорю про советское время и советские законы, когда о дерипасках и абромовичей ещё не было слышно.
Не надо передёргивать и уводить разговор в сторону.

1989 год!) В частную собственность на основании Постановления Совета министров СССР и Верховного Совета СССР!) На основании этого Постановления был издан Приказ министра медицинской и микробиологической промышленности. Но у Вас, видимо, и на советские законы своё собственное мнение.

[di-centa.livejournal.com]

Измеряете степень порядочности по благосостоянию? А с какой суммы человек автоматически переходит в разряд мерзавцев?